Стенограмма совещания:В.В.Путин: Уважаемые коллеги! Я собрал вас для того, что бы поговорить по ситуации, которая складывается около наших соседей, имея в виду, что это прямо вплоть от
Стенограмма совещания:
В.В.Путин: Уважаемые коллеги! Я собрал вас для того, что бы поговорить по ситуации, которая складывается около наших соседей, имея в виду, что это прямо на волоску от российских границ. согласен и в целом, судя по всему, непростые последствия ожидают наших японских друзей. да или же то есть это будит отражаться и на мировой экономике, и на состоянии окружающей среды – предварительно всего, конечно, Японских островов.
Давайте поговорим и об этом в более широком плане. Начнём с той ситуации, которая на определенный момент времени, по имеющимся около нас данным, складывается на атомной электростанции. Пожалуйста, Дима Владиленович (обращаясь к руководителю «Росатома» С.В.Кириенко).
С.В.Кириенко: почитать Владимир Владимирович! То, что безотлагательно я буду докладывать, построено не только на полученной нами информации из Токио от японских коллег, из МАГАТЭ, из Всемирной ассоциации, Но и на нашем собственном моделировании, потому что информация, которую нам коллеги дают, к сожалению, или что есть мочи отстаёт по времени, либо она бесспорно недостаточна. Но с учётом того, что мы сформировали такой аналитический центр, какой позволяет это моделировать, мы понимаем теперь ситуацию следующим образом. если позволите, Владимир Владимирович, я Вам в то время даже изображу. Картинки около нас такие…
В.В.Путин: Да, пожалуйста.
С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.
В.В.Путин: И они представляют угрозу?
С.В.Кириенко: К сожалению, безотлагательно могут предлагать угрозу все шесть. Я доложу почему.
На первом этапе устройство блока будто следующая. снедать самостоятельно корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны толкать(ся) весь покрыты водой. Что около них произошло? Поскольку прежде исчезло электропитание за землетрясения, а после цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала делать вода.
В.В.Путин: То вкушать землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?
С.В.Кириенко: Точно так. опосля этого включились аккумуляторы, Но их хватает на семь-восемь часов. зa это время надлежит налог каким-то образом продовольствие водой. около них не получилось, и в результате этого, зa счёт тово что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были раскрыть клапаны, не так просто разорвало бы давлением корпус. Стал валиться степень воды, то глотать знание стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.
В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?
С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, то есть так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)… около этого потреблять защитный контаймент (это герметичная плева с соответствующим фундаментом), что защищает от выхода продуктов распада. около этого — железобетонная герметичная конструкция, и около этого снедать кроме общестроительная конструкция, внешнее здание здания.
Что около них происходило? Кагда пошёл сей пар, они вынуждены были прежде рождать его в контаймент. Кагда бремя в контайменте следовательно нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл вспышка на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, кто разрушил верхнюю порцион внешнего обустройства здания, Но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, по-этому выброс, кто соглашаться в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…
В.В.Путин: промежуток полураспада около них не мало часов, да?
С.В.Кириенко: Там не мало часов, Владимир Владимирович. главный здесь – это йод-131: около него восемь суток. Но всё и это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это достаточно быстропроходящий след. туман опосля взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это будто как в салоне самолёта.
Через не мало часов опосля прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это только в 2 раза выше природного фона, как на первый встречный гранитной набережной. почти такой уровень.
В.В.Путин: Это ни за какие благополучия не угрожает жизни и здоровью людей?
С.В.Кириенко: Нет, никак. если это 400 микрорентген краткосрочных – это вместе ни за что не угрожает, а быстро 40 – это общий нормальная ситуация. человеки живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.
Это, собственно, запевало блок. обстановка такой немедленно здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, Но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, весь закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для тово что бы охладить реактор снаружи. Это зачинщик блок и третий блок. Такая обстановка на первом и третьем блоке этой станции.
Теперь другой блок. На втором блоке обстановка оказалась хуже. На втором блоке им не удалось побеждать подпитку водой корпус ректора. около них заклинил клапан, после что они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии около них нет, закачивали воду. Заклинило сей клапан – они не смогли это устранить. В результате этого около них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…
В.В.Путин: Прожгла.
С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. около них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло ныне ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про другой блок, то это будит вот такая обстановка на нынешний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь ныне вкушать 1 из вопросов угрозы, потому что если он будит проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?
С.В.Кириенко: Да. Здесь около них на втором блоке, Кагда это произошло -произошёл теперь ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку сей воспламенение произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. сей раздражение нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю порция внешней обстройки. по-этому отсюда теперь может соответствовать наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой достаточно пристойный степень радиоактивности, хотя бы он тожественный в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная пакет долгоживущих и тяжёлых изотопов…
В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…
С.В.Кириенко: В основном здесь. Только кусок их выносится в сопровождении с паром. Продолжает дождь пар, и дробь их выносится дружно с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.
В.В.Путин: Но это не воспламенение самого водорода?
С.В.Кириенко: Нет, это не взрыв, связанный с ядерной реакцией. И в общем, по всем расчётам наших специалистов (коллеги добавят), сей воспламенение здесь невозможен, если только чего-то от нас не скрывают наши японские коллеги. Но мы исходим из того, что мы всё зa них теперь моделируем, по-этому понимаем всю ситуацию. Что добавилось?
В.В.Путин: У меня в этой связи вопрос. Наши специалисты, которые готовы избавляться в Японию, допущены до работы на станции?
С.В.Кириенко: Нет, Владимир Владимирович. Плохая ситуация. Наши специалисты больше 10 часов сидят в Хабаровске, потому что японцы не принимают самолёт. при этом около нас в составе этого борта МЧС находятся пара специалиста мирового уровня, которые имеют испытание при устранении Чернобыльской катастрофы – люди, которые имеют и ученый опыт, и эксперимент непосредственного руководства. Возглавляет делегацию запевало преемник генерального директора концерна «Росэнергоатом» (это наша эксплуатирующая организация), ученый наук, профессор, человек, кто прошёл всю Чернобыльскую катастрофу, 1 из ведущих специалистов в мире. Его готовы принять в токийском центре Всемирной ассоциации – организации, эксплуатирующей атомные энергостанции. Но вот они уже 10 часов находятся в Хабаровске в один голос с техникой, со спасателями на борту. Их не принимают в Токио. Они могли бы оказать серьёзную, по крайней мере консультативную, помощь.
В.В.Путин: Это приговор наших японских партнёров?
С.В.Кириенко: Да. Владимир Владимирович. И что добавилось? Что вызывает около нас теперь настороженность, о чём нам японские коллеги покамест информации не дают, Но выше- личный прогноз следующий.
Это вот — три блока, (это — другой блок), которые были в работе в момент землетрясения и цунами. около кроме три блока, которые не работали, и, в общем, мы не рассматривали их как…
В.В.Путин: Угрозу.
С.В.Кириенко: …угрозу. Но тем не менее — что произошло с учётом пожара и взрыва, кто произошёл уже ночью на четвёртом блоке? Там произошло следующее. Сама активная зона там пустая, то вкушать всё топливо было выгружено. если нарисовать вторично раз сей же реактор, то там будит вот такая картинка… Вот здесь, рядом, уже не в основном защитном корпусе, здесь находится резервуар выдержки. Кагда реактор ставится на ремонт, сей водоместилище заполняется водой, и в него перегружается топливо из активной зоны, то употреблять все топливные стержни находятся не в реакторе, а в бассейне выдержки. Они холодные, то вкушать они с температурой 30–40°С. Практически около них была комнатная температура, Но сюда все и полагается предлагать воду – не с такой интенсивностью, как в реактор, Но вода должна ежесекундно подаваться.
Не можем оценить, честный говоря, почему это не было сделано, потому что технически это простая операция. Он даже не внутри защитного корпуса, то вкушать в принципе любая пожарная машина, которая, по информации японских коллег, на площадке есть, может угощать сюда воду. То ли японские коллеги считали, что важнее и опаснее главный и третий блоки и все силы бросили туда, Но в результате, по нашим оценкам, около них произошло следующее. Они не добавляли воду сюда, в резервуар выдержки, вода ушла, водоместилище остался сухим. начинать и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. прежде начала расплавляться верхняя прием стержней…
В.В.Путин: Откуда вам это известно?
С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это только возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл вспышка водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную образец и сценарные расчёты – никакого другого способа появления водорода на этом блоке, что может привести к взрыву, нет. Тем более мы прежде это просчитали. опосля японские коллеги дали информацию, что вспышка произошёл, пожар был, и вспышка был то есть в бассейне выдержки, что подтверждает выше- анализ.
В.В.Путин: Потому что реактор-то не работал.
С.В.Кириенко: Да, реактор не работает: в реакторе нет топлива. Дальше произошло следующее. Стали плавиться верхушки топливных стержней, тот же контакт с паром, воспитание водорода, пожар – и взрыв. около них вот здесь пошёл пожар, о котором они теперь объявили, что он потушен, Но произошли пожар и вспышка – и активность стала нарастать. Что самое плохое в этой части: около вторично чета таких же блока – пятый и шестой, по которым вот только что, минут 20–30 назад, поступило сообщение, что растёт температура внутри контайнментов этих реакторов. Поскольку топливо, реакторы не работают, это означает, что это вторично в основном скорее бассейны выдержки. Почему не удаётся около коллег налог туда воду – нам трудно дать оценку: информации по этому вопросу они дать не могут.
Заключительная круг доклада, Владимир Владимирович. Тем не менее, мы все эти сценарные варианты закладывали по Вашему поручению с субботы, в том числе считали и худшие сценарии, что это перекидывается на другие блоки. безотлагательно мы добавили к этим сценарным расчётам кроме и очень худой сценарий, Кагда расплавляется активная зона не только в трёх действующих реакторах, Но и во всех бассейнах выдержки: в четвёртом, пятом, шестом…
В.В.Путин: То употреблять очень дешевый вариант.
С.В.Кириенко: настоящий знать вариант. И около первого, второго, третьего тоже. первостатейный мнение заключается (коллеги смогут доложить подробнее) в том, что даже если посчитать такой сценарий, что расплавится всё, – это прежде не приводит к ядерному взрыву, по-этому альтернатива только выброса в атмосферу, причём нет энергии, которая может бросить это на большую высоту. Это плохо для территории около станции (коллеги могут доложить расчёты, что такое эта страна около станции, – там, конечно, возникает значительная зона отчуждения). Но даже если посчитать худой сценарий выбросов, и если решать на сей худой сценарий развития событий на станции худой сценарий по ветру… Мы сделали такой апокалиптический сценарий по ветру, что в момент, Кагда это происходит, место мятель направлен в сторону Российской Федерации. Причём соглашаться с внушительный скоростью, не мало суток подряд…
В.В.Путин: И на этом остановились… (Все смеются)
С.В.Кириенко: Я хочу сказать, что даже в этом случае никакой угрозы для Российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном, как мы сказали, – это короткоживущие изотопы, которые практически не долетают. И даже в этом самом драматичном сценарии, какой на самом деле не подтверждается выводами Росгидромета: место дуновение соглашаться в другую сторону (коллеги смогут об этом доложить). Завершаю известие следующим тезисом: даже при самом худшем развитии событий на станции в Японии и худших погодных условиях Российскому Дальнему Востоку угрозы не существует.
В.В.Путин: Леонид Александрович (Большов), начальник Института проблем безопасности развития атомной энергетики Российской академии наук, ваша критика и ваш прогноз, пожалуйста.
Л.А.Большов: Владимир Владимирович, сделали опять 11 марта плата предельного сценария по одному блоку и, натягивая самый-самый-самый худший, что только возможен, мы получили по Дальнему Востоку России значение, которое в не мало раз меньше, чем рекомендации Международной комиссии по радиационной защите, ниже которых не рекомендуется делать какие-нибудь контрмеры.
При новой вводной о том, что могут попадать неприятности со всеми блоками плюс бассейнами выдержки, мы, отказываясь от все нереалистического сценария, оставаясь в пределах здравого смысла, подтверждаем мой прогноз, что действительно полученные дозы, даже в самом неблагоприятном случае, Но реалистически, будут в пределах 20 миллизивертов.
Это тот уровень, при котором Международная забота по радиационной защите не советует пить какие-либо контрмеры. если выражать про территорию Японии, то на расстоянии 5 км, это где-то от 50 до 150 миллизивертов зa 10 суток — это как обычно рассчитывают острую фазу. И для опоры 10 миллизивертов… Что это такое? Это на томографе полное книга тела человека. Даже если увеличивать в разы – это вдобавок не катастрофа. Тем более что японцы произвели эвакуацию на 20 км – теперь расширили до 20–30. И каких-либо катастрофических последствий для здоровья, тем более на том фоне, кто в стране (разруха, инфраструктура легла, человеки погибли), – в общем, это не самые главные неприятности, хотя, конечно, неприятно. Это зона отчуждения – беременная вред на атомной станции.
В.В.Путин: Но не катастрофа. Ваша суд ситуации на нашем Дальнем Востоке? Понятно, что если для Японии это не вызывает катастрофических последствий, то для нас…
Л.А.Большов: Для Дальнего Востока никаких контрмер не потребуется. Никаких мероприятий типа эвакуации, укрытия, йодной профилактики – нуль этого не нужно. На выше- взгляд, чем надо делать надо постоянно водить мониторинг и трудолюбивый с населением, поскольку известное дело, что при радиационных инцидентах самая главная неприятность, если это не катастрофа, – это паника, это завышение оценок.
В.В.Путин: Понятно. Хорошо, сегодня по поводу наблюдений. Фролов Александр Васильевич, пожалуйста, Федеральная богослужение по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. как организована подвиг и каковы её результаты?
А.В.Фролов: Уважаемый Владимир Владимирович! Все события инициированы подводным землетрясением почти в 300 км от Хонсю, которое вызвало цунами. Росгидромет координирует деятельный здание цунами. после 8 минут было выпущено предсказание и сделаны расчёты, которые показали, что угрозе подвергаются Южно-Курильские острова и область Сахалинской области. Ни по Приморью, ни по Камчатке острастка цунами не объявлялась. По имеющимся данным наблюдения, шерсть к нам подошла почти сквозь 1 час 5 минут–1 час 10 минут.
Зафиксированы уровни в соответствии с прогнозом: около Малокурильска – 3 м, Южнокурильска – 1,89 м, Северокурильска – 1,6 м. Во всех остальных пунктах наблюдения – около нас 23 автоматизированных пункта, которые каждую минуту чрез товарищ передают причина об уровне моря, – превышения уровня более чем на 30–40 см зафиксировано не было.
Сразу опосля указаний об авариях на атомных станциях наши территориальные управления были переведены в порядок постоянной готовности. и тот и другой час на метеорологических станциях проводятся наблюдения с поддержкой дозиметров, причина сообщаются каждые сам-друг часа в местные органы власти, СМИ, опубликованы на сайтах. около нас глотать текущая информация: на нашей территории с 11 марта по нынешний момент высота радиационного естественного фона не превышен, в некоторых местах даже и ниже.
Нашим учреждением, которое выполняет да международные функции для Азии по предоставлению продукции моделей переноса при авариях на атомных станциях в системе Всемирной метеорологической организации и МАГАТЭ, выполнены расчёты, в том числе по последним событиям. Я могу Вам безотлагательно продемонстрировать причина переноса концентрации на уровнях 500 м, 1500 м и 3000 м. Они связаны в основном с направлением ветра и текущими погодными условиями. теперь около нас зимний муссон и преобладает перенос материка в океан зa исключением самого нижнего слоя до 50 м, где существует такое локальное завихрение и безотлагательно соглашаться юго-восточный перенос от атомной станции, и, по нашим оценкам, существует определённая обещание Токио, всему населению. сей перенос будит быть почти в ход суток.
В.В.Путин: Ну, как мы слышали специалистов, высота загрязнения такой, что он реальной угрозы здоровью людей не несёт. Меня безотлагательно интересовал заранее только выше- далекий Восток.
А.В.Фролов: Наш далекий Восток в норме, абсолютно в норме. отдельный час проводим…
В.В.Путин: Значит, я вас прошу не снижать взятый порядок контроля зa окружающей средой на Дальнем Востоке. Что происходит по линии МЧС?
Р.Х.Цаликов: почитать Владимир Владимирович! Вы поручили нам проверить все планы, проверить все силы. Хочу доложить, что задача Ваше выполнено. Абсолютно все цель планов, связанных с вопросами мобилизации, взаимодействия, эвакуации, проверены. Со вчерашнего дня в режиме командно-штабного учения вкупе с нашими коллегами, которые здесь присутствуют, и с другими федеральными ведомствами вместе с территориальными подсистемами нашего Дальнего Востока на уровне не ниже губернатора, председателя комиссии по чрезвычайным ситуациям, всё это отрабатывается. И хочу доложить, что порядок повышенной готовности, кто в соответствии с Вашим поручением объявлен, желание комната 1 мы будем оставлять до тех пор, покамест не почувствуем окончательной стабилизации обстановки.
Что касается резервов. Проверены абсолютно всевозможные резервы, которые могут оставаться востребованы в такой ситуации. Мы готовы и для того, что бы в случае необходимости…. Судя по всему такой нет, Но тем не менее мы готовы оказать поддержка и своему населению и готовы помочь в качестве гуманитарной помощи по соответствующим поручениям Японии.
Что касается нашего отряда, Владимир Владимирович, он располагается в городе Сендай, приступил к проведению активных работ. безотлагательно соглашаться фаза разведки. Мы на постоянной связи, в том числе в режиме видеоконференции денно и нощно отслеживаем радиационный фон, хоть отряд снабжён всеми необходимыми средствами защиты.
В.В.Путин: не мешает подумать о наших гражданах, которые живут в Японии. Я имею в виду и специалистов МЧС, которые работают, и других специалистов, которые по линии различных ведомств находятся на территории Японии, представителей средств массовой информации, которые там в непосредственной близости от зоны находятся. Нужно, что бы все понимали, в какой ситуации они работают и соответствующим образом их нуждаться ориентировать.
И, конечно, мы должны заключаться готовы к действиям по любому варианту развития событий – просто по любому. Я слышал ваши прогнозы, исхожу из того, что эти прогнозы являются предельно объективными, и тем не менее силы и имущество должны гнездиться в готовности на какой угодно разновидность развития событий.
В этой связи прошу Министерство… около нас ведь нет станций, которые находятся в сейсмически опасных зонах, истинно Ни одной атомной?
С.В.Кириенко: На территории России нет.
В.В.Путин: И не планируется?
С.В.Кириенко: И не планируется.
В.В.Путин: Тем не менее прошу Министерство энергетики, Росатом и Министерство природы обманывать расследование и сегодняшнего состояния атомной отрасли и разложение планов, перспектив развития атомной отрасли. И в месячный срок представить результаты этого исследования в власть Российской Федерации. Первое.
И второе. коренным образом очевидно, что выпадающая генерация атомных электростанций около наших соседей будит таскать долгий характер. В этой связи нуждаться подумать над тем, что бы ускорить наши ожидание по развитию проектов, связанных с добычей углеводородного сырья, заранее только газа, на Дальнем Востоке.
В том числе имею в виду и план «Сахалин-3». Подумайте, как это исполнять своими собственными силами с привлечением иностранных партнёров, и представьте предложения.
Одновременно нуждаться ускорить работу и по «Южному потоку». Имею в виду мочь увеличения поставок в Европу. И, разумеется, ритмично делать по реализации «Северного потока».
Наконец, вопросы гуманитарного характера. Коллеги наши обратились в МЧС с просьбой о помощи в поставках отдельных товаров. о чём соглашаться речь?
Р.Х.Цаликов: аллокуция соглашаться о палатках, одеялах. около нас вкушать это в наличии, и мы готовы при соответствующем поручении приступить.
В.В.Путин: да и нуждаться сделать. И по линии Росатома, конечно, надо продолжать сулить наши услуги. И если коллеги посчитают, что это целесообразно, то, конечно, эту услуга оказать.
Я теперь разговаривал, кстати, с некоторыми членами нашей российской федерации по борьбе дзюдо – сцепление около них постоянная. предложил идею пригласить сборную команду Японии в сопровождении с семьями для совместного тренировочного сбора. Я к чему это говорю? Потому что по линии городов-побратимов, по линии партнёрских связей посреди высшими учебными заведениями, по линии различных организаций такие контакты с Японией около нас есть. И надо исполнять всё для того, что бы по всем этим направлениям наши соседи и друзья почувствовали поддержку.